| | Комментарии (65) |
milajuli
26.06.18
18:34
| Михаил_Демьянов, со второй всё и началось)) (она-первая была снята))))спасибо !! | kroman
26.06.18
21:12
| Кто же так любит эти мутные картинки и ставит им постоянный статус? | Levша
26.06.18
22:24
| Михаил_Демьянов, ((( Автор и модератор - всегда прав! | Gayer
26.06.18
22:28
| kroman, Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? | Levша
26.06.18
22:30
| Михаил_Демьянов, Спорить "есть о чем", но полагаю будет некорректно! Постмодернизм, авангард, сюрреализм тоже имеет место жить. Хотя (имхо) для большинства это брак... Но! Вы правы, "нихай живе"... | Rina
26.06.18
22:40
| Хм-м-м... Но если браку дали имя какого-то жанра, значит, это уже не брак?)))
Интересная серия! | Levша
26.06.18
22:44
| Rina, Философия бытия! Придумать - легко, сделать хорошо порой очень трудно..... | Levша
26.06.18
22:46
| Михаил_Демьянов, Несомненно с автором! Вы человек здесь "казенный", поэтому сие не дозволительно! Закон есть закон! | Levша
26.06.18
22:55
| Михаил_Демьянов, Михаил, как сайтовец, поясните художественность работ, исключительно на Ваш (фотографа-любителя) взгляд. Здесь хочется понять суть, за что уцепиться! Ниточка рассуждений появится сама собой! | Levша
26.06.18
23:13
| Михаил_Демьянов, Ждем, интересно! | Levша
26.06.18
23:31
| Михаил_Демьянов, Михаил, тогда вопросов больше нет. Пожалуй, только повторюсь: Автор работ и модератор - всегда прав! | Gayer
27.06.18
12:25
| Михаил_Демьянов, "Чуть ближе....к первоисточнику, точнее и...талантливее" ну ты дал, тогда уж шумерские писания еще бы вспомнил там первоисточник еще ближе :)... А так Библию чуть не каждые сто лет переписывают, какой уж там первоисточник. Ветхий завет вообще интересная вещь, там Бог особенно "добрый"
Миш, а ты что воцерковленным становишься потихоньку ? вроде атеистом был | geosid
27.06.18
13:43
| Первое фото еще как то привлекает, но... Брак он и есть брак. | valerij
27.06.18
14:55
| Если кому то интересно мое мнение, то работы автора Юлии, я всегда считал браком и обходил их стороной молча, думал, человек учится, все впереди.Но если уже брак подается, как что то новое в фотографии, то извините, это уже перегиб. На сайте есть мастера, которые могут сказать свое слово, я сам занимаюсь фотографией не очень давно, можно сказать салага, рад буду прочитать другие мнения. | Gayer
27.06.18
15:33
| Михаил_Демьянов, "А что мешает атеисту цитировать библию..." абсолютно ничего, кроме того что в контексте разговора о том кто делает эти работы постоянными и почему твоя цитата из библии абсолютно не подходит даже притянутая за уши :)
"И аргументация у тебя....." - аргументация ? Нет, мысли не более того | geosid
27.06.18
15:33
| Михаил_Демьянов, valerij, Не понимаю, что здесь обсуждать, тем более оценивая все предыдущие работы автора. Темнота, световые пятна, нерезкость. В чем здесь сила и красота? Ну потешился автор, поэкспериментировал и хватит. Может нас тут просто дурачат, признавая эти работы шедевральными? | Gayer
27.06.18
15:37
| valerij, "Но если уже брак подается, как что то новое в фотографии,"- ничего нового ! в данном случае это не брак, а художественный прием, а уж насколько автор умеет передать свои мысли и насколько зритель искушен чтобы понять авторскую идею это дело десятое. | geosid
27.06.18
15:38
| Gayer, Т.е. зритель не догоняет... Мол не каждому дано. Понятно. | Levша
27.06.18
15:42
| К одиннадцати - туз.... Господа! | geosid
27.06.18
15:44
| Михаил_Демьянов, Современное мЫшление: не нравится - не смотри; не вкусно, опасно - не покупай; тяжело жить - не живи. Не, вполне нормальная современная психология. | Gayer
27.06.18
15:47
| Михаил_Демьянов, ну насколько я понял твои оппоненты пишут за принцип подобных работ, не важно какого автора, они твердо уверены, что это браки фигня, не вдаваясь в собственный уровень | Gayer
27.06.18
15:50
| geosid, думаю именно не догоняет вот почитайте первую попавшуюся статью
если заинтересует можете самостоятельно в сети порыться | Gayer
27.06.18
15:57
| geosid, "Современное мЫшление: не нравится - не смотри; не вкусно, опасно - не покупай; тяжело жить - не живи. Не, вполне нормальная современная психология."
а Вы предпочитаете наоборот: не нравится-смотри; не вкусно, опасно - обязательно купи; тяжело жить - живи. Не, вполне ненормальная психология прошлого :) | Mefodi
27.06.18
16:40
| geosid: "В чем здесь сила и красота? Ну потешился автор, поэкспериментировал и хватит. Может нас тут просто дурачат ..."
Работы в таком исполнении хорошо передают ощущения. Отсутствующая чёткость и детализация мешают воспринимать изображение стандартно-типовым образом, подталкивая увидеть (почувствовать) нечто более обобщённое, лежащее глубже. Грань между браком и удачной работой тут тонкая и весьма индивидуальная. И это как раз из разряда "так вижу мир" (без шуток) - и это на самом деле у каждого по-своему и очень часто вызывает бурно-положительную реакцию у одного и диаметрально противоположную у другого. А вот пейзажи, например, ориентированы на стандартное зрительное восприятие и поэтому «понятны» практически каждому. | kroman
27.06.18
16:56
| Mefodi, Я понимаю - "я так вижу мир" и прочее. Свобода мнений, стилей, взглядов... "Тонкая грань"... Время такое... Может в будущем оценят... Нет, не вижу здесь искусства и все. | geosid
27.06.18
17:06
| Gayer, Зачем передергивать. Я совсем о другом. Сейчас говорят, не нравится - отойди. Я предпочитаю - не нравится, борись как можешь с этим, критикуй, ищи союзников. | Mefodi
27.06.18
17:18
| kroman: "Может в будущем оценят..."
Не - не про это. Самовыражение творческой натуры. А так как внутренний мир у каждого свой и часто и во многом может и обязан не совпадать с мирами других людей, то самовыражение автора может не вызывать резонанса (понимания) у кого-то из зрителей. Будущее тут ни при чём. Самовыражение происходит здесь-и-сейчас, оно не имеет смысла (ориентира) в прошлом и будущем. | Mefodi
27.06.18
17:27
| geosid:"Я предпочитаю - не нравится, борись как можешь с этим, критикуй, ищи союзников."
Бороться с чем? Или с кем...? И зачем? Чтобы сделать мир таким, как хочется лично себе? Но ведь каждому нравится что-то своё... И в итоге все начинают бороться со всеми, немного скучковавшись в группы созвучных союзников - и вечный бой с самими собой... Вот есть слово толерантность. В упрощённом виде оно имеет смысл просто терпимости к мнению других, а в более глубоком подходе толерантность - это понимание, что моё личное мнение - не единственное правильное... | geosid
27.06.18
17:40
| Mefodi, Нынешняя толерантность - это такая гадость. А что грани между "Что такое хорошо и что такое плохо" совсем уже стерты? Нет ни критериев, ни норм, не устоявшихся взглядов, ни авторитетов, ни признанных Обществом образцов искусства? Атомарное общество - каждый сам себе авторитет? Анархия - мать порядка? | geosid
27.06.18
17:57
| Михаил_Демьянов, Признание Обществом - это те, что в Третьяковке, Эрмитаже, Лувре и т.д. (да, картины, тогда фотографии еще не было). А нормы? Понятно, что это всегда смущает Творца, но он неосознанно все равно на них ориентируется. Свобода - это осознанная необходимость... Чего, помните? | Mefodi
27.06.18
18:00
| geosid, толерантность (в глубоком смысле) не бывает нынешней или прошлой, так как она означает способность почти понять другого человека. "Хорошо" и "плохо" - не более, чем личностные оценки чего-то кем-то и не имеющие отношения к объективной реальности. Это пространство реальности субъективной. И тут обычно "берут" количеством. Признало общественность - значит это "хорошо", нет - "плохо". Но это ведь, по сути, не качественная оценка, а количественная!
"Устоявшиеся взгляды"... край этого - стереотипы и однообразие.
"Нормы"... ну это вообще не из сферы творчества.
Понятно, что тут нет однозначностей - на то оно и искусство, тем оно
и прекрасно! | geosid
27.06.18
18:06
| Mefodi, Не понимаю. Сколько уже лет спорю с другими о размытии понятий Добра и Зла, о том, что это просто опасно. Теперь спорим о том, что Красиво и что Безобразно. А куда девать искусствоведов, критиков... В конце-концов мы уже пришли к такому миру, где в музее современного искусства (пока не у нас) народ ходит и восхищается какой-нибудь лакированной какашкой и говорит - каков Мастер! | geosid
27.06.18
18:10
| Михаил_Демьянов, Не....в Лувре.....в Эрмитаже... Сугубо на первом этаже (недавно, кстати, обсуждали).....:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Георгий, Вам в Эрмитаже - всё нравится? Т.е. я правильно понял, что работа, размещённая там Вам понравится уже одним фактом своего размещения?
Значит, увы, и до нас дошла западная мода. | geosid
27.06.18
18:26
| Михаил_Демьянов, Спор бессмыслен, мы не понимаем друг-друга. У творчества тоже есть и свои законы и рамки, как это не прискорбно для Творца. | geosid
27.06.18
18:37
| Михаил_Демьянов, Кандинский - не мой художник. С его творчеством было интересно ознакомится, как представителем определенной эпохи в нашем искусстве. | Mefodi
27.06.18
19:31
| geosid: "В конце-концов мы уже пришли к такому миру, где в музее современного искусства (пока не у нас) народ ходит и восхищается какой-нибудь лакированной какашкой и говорит - каков Мастер!"
Так вот это как раз и исходит от принципа "авторитарности и норм" - достаточно изменить "нормы" и послушный народ будет созерцать новые предписанные произведения, так как приучен, что то, что в музее - то и правильно. Ну поначалу со скрипом, потом пообвыкнется, пооботрётся... | geosid
27.06.18
19:35
| Mefodi, Интересный вывод. Значит "какашки" навязывает на Западе власть? А глупые бюргеры это "проглатывают". Смешно. | Mefodi
27.06.18
19:56
| geosid, в том-то и дело, что смешно. Однако при этом и печально... Формирование культуры - один из рычагов управления народом. Про окно Овертона слышали? Область современного искусства - одна из областей, в которой эта технология легко реализуется. А чтобы не попадать под колёса массовых технологий, надо слушать то, что внутри себя - своё сердце, свою душу, а не то, что кем-то обозначено извне. Соответственно, и настоящее творчество исходит изнутри, из внутренних ощущений, а не из правил снаружи. Более того - творчество часто рождает что-то вопреки этим правилам. | geosid
27.06.18
20:28
| Mefodi, Все так - творчество тонкий процесс, и все же это не полная стихия - у него есть свои законы, гармония и да, да, свои рамки. Кощунство, скажите вы? Да нет, реальность. Изнутри оно исходит, но из кого? Из людей не всегда готовых для творчества. Он думает - я творец, я неповторим, индивидуален... Но мы, люди, коллективные существа, и это не минус. Мы учимся друг у друга, поддерживаем друг друга, вырабатываем критерии, что есть хорошо, а что плохо. | geosid
27.06.18
20:30
| Михаил_Демьянов, Ну причем здесь Гойя, экспрессионисты, кубисты и прочее, если нам постоянно показывают снимки с неясными расплывчатыми пятнами вместо внятных образов? | geosid
27.06.18
20:33
| Михаил_Демьянов, Что вы пристали с Кандинским, каким он боком ко мне имеет отношение? Да, этап в искусстве, он что-то искал, пробовал, экспериментировал с цветом, линиями, предметами. Как это связано с нашим случаем? | geosid
27.06.18
20:38
| Михаил_Демьянов, Ну вот, меня уже клеймят лично. Спасибо! Михаил, вы можете отличить черное от белого, или набор черно-белых пятен от творческой фотографии. Мне кажется, я еще могу. | geosid
27.06.18
20:43
| Михаил_Демьянов, И что автор ищет, и что он уже нашел? Поделитесь. Тем более материала много, уже несколько десятков шедевров. Пожалуйста, растолкуйте мне прелесть творчества. | geosid
27.06.18
20:50
| Ну ладно, как тут уже было сказано - модератор всегда прав. Приму к сведению. Спор, увы, не всегда приводит к истине. | Levша
27.06.18
20:53
| Михаил_Демьянов, Аминь! Ну вы, братья, даете! И это в плюс к нашей с Вами переписке в личке... Книга А.С. Баетта "Призраки и художники" просто отдыхает.... | geosid
27.06.18
20:55
| Михаил_Демьянов, Понятно, слов нет, чувства невыражуемые. На сём и закончим. | Levша
27.06.18
21:08
| На пустом месте, чуть друзей в суе не растеряли! Хорошо, что сейчас дуэлей нет, а то бы пришлось стреляться)((( | Levша
27.06.18
21:19
| Михаил_Демьянов, Михаил, вы про потерю друзей или про стрелять в них? Думаю, ничего из перечисленного не стоит этих фотографий... | Plintus
27.06.18
21:23
| По поводу направлений искусства и отношения к ним общественности очень здорово написано в относительно свежей книжке Виктора Олеговича Пелевина «iPhuck 10». Искренне рекомендую ) | Levша
27.06.18
21:27
| Plintus, Юрий, так Пелевин на "коксе" сидит давно...((( | Plintus
27.06.18
21:33
| Levша, как говорил герой старой классической комедии - У каждого свои недостатки ). А книжка хорошая.... | Levша
27.06.18
21:44
| Plintus, Да кто-бы спорил! Грешен, почитывал сего "бумагамараку" Хорош! | Mefodi
27.06.18
21:56
| geosid: "Все так - творчество тонкий процесс, и все же это не полная стихия - у него есть свои законы, гармония и да, да, свои рамки. Кощунство, скажите вы? Да нет, реальность."
Так никто и не говорил, что творчество - это стихийный беспредел. Творчество полностью соответствует творящей личности - она является и его генератором, и цензором, и исполнителем. Рамки творчества - это сама творящая личность. | Gayer
27.06.18
22:18
| geosid, ==, Ну причем здесь Гойя, экспрессионисты, кубисты и прочее, если нам постоянно показывают снимки с неясными расплывчатыми пятнами вместо внятных образов?==
Это перл!!!! Браво!!! Георгий, я восхищен ! | Тихоныч
28.06.18
09:13
| Такие дискуссии надо в форуме сохранять!
PS. Лично мне работы автора, Юлии, интереснее многих и многих фото с "внятными образами". | Тихоныч
28.06.18
09:37
| Михаил_Демьянов, писать что-либо не всегда, да и не каждому хочется. К тому ж, в форуме свои неудобства имеются...) | geosid
28.06.18
10:20
| Комментарий удален модератором
| geosid
28.06.18
10:28
| Комментарий удален модератором
| valerij
28.06.18
11:38
| Вот и поговорили, ждем роста творчества Юлии, ряды любителей ч/б
пополнились, поддержка корифеев имеется, так я и не против. ваяйте! Интересно было прочитать, всегда готов учиться, даже приплачивать не приходится! Сам, убеждаюсь, во многом еще не силен! | Gayer
28.06.18
14:33
| Михаил_Демьянов, "Но и роста взаимопонимания - дождаться бы....:)" никогда по вполне объективным причинам :
1. Работы Юлии похожи на музыку их надо именно "слышать", а не смотреть на внятные образы, а с подобным "слухом" у соклубников явно беда, они в этой "какафонии" не улавливают ритма и мелодии
2. Даже с точки зрения людей со "слухом", Юлино "музыкальное" направление зайдет очень не многим. Кто то слышит, но его просто не цепляет ему не близки эти мотивы, тут требуется некоторое родство душ. Кому то покажется слишком простой эта музыка и им нужны рифмы и символы, а некоторым эстетам еще и потребуется рифма между символами дабы связать несвязуемое и поменять знак символа. В общем от основной массы коллег взаимопонимания здесь сложно достичь если не сказать невозможно. | geosid
28.06.18
14:47
| Gayer, Ну вот и про музыку. Ну не надо преувеличивать достоинства, которых немного, и приуменьшать возможность понимания у сайтовцев. Ну почему честно не признаться, что некоторые фото просто представляют брак уже потому, что без подписи просто непонятно о чем там речь. Есть вполне удачные, и даже неплохие снимки. Но общий настрой - некая заунывность, мрачность. Да, есть некоторые приемы, причем не новые, но зачем ими злоупотреблять? | Gayer
28.06.18
15:18
| geosid, Георгий, я не буду Вам ничего доказывать и объяснять !
Категорически уверен, что это исключительно дело автора чем и как злоупотреблять. Точно так же как и дело зрителя преувеличивать достоинства или наоборот в упор их не видеть. На сайте ФотоТула полная свобода самовыражения как для авторов, так и для зрителей. Если вам как зрителю работа не нравится вы можете поставить под этой серией шесть заветных минусов, причем даже трудиться их объяснять у Вас нет нужды, так как достаточно ясно выразились, что не устраивает.
"Но общий настрой - некая заунывность, мрачность." - я и говорю не слышите Вы эту музыку :) | geosid
28.06.18
17:05
| Комментарий удален модератором
| milajuli
29.06.18
15:50
| День добрый!) Все-же решила сказать пару слов в финале обсуждения.)) Несколько раз, по-ходу появления высказываний, начинала писать ответный комментарий,но...останавливалась,стирала набранный текст и... просто смотрела: "А дальше?".....Так вот,чем дальше заходила "нить"диалога ,тем яснее всё становилось)
Я очень признательна всем вам за внимание,неравнодушие,тепло и дружескую поддержку, похожесть вИдения-понимания.Спасибо вам,услышавшим мою музыку)
Не стану говорить о художественности,браке и "нересском"))
Все мои изображения-осознанны,прочувствованны,и про ту историю,которая тронула меня внутри на тот или этот отрезок времени.Нет одинаковых моментов,ситуаций и сюжетов. Поэтому каждая история рассказывается при помощи наиболее выразительных (на авторский взгляд) средств-техник-приёмов.И всё это- отражение внутреннего мира автора. Отсюда и индивидуальность.
И вовсе не вижу смысла в "что на снимке?" и "что хотел сказать автор?"...
У каждого-своя мера восприятия,ассоциативный ряд и внутренняя глубина,своё "красиво" и образность мышления.
Михаил_Демьянов, -СПАСИБО.(хронически)
Mefodi, -очень благодарна за тонко-точно-глубоко.
Gayer, спасибо за слух,музыкальность,понимание и....спасибо!!)
Rina, спасибо большое! рада вам) | geosid
29.06.18
18:06
| milajuli, Здравствуйте Юля! Хочу объясниться. Я совсем не знаю вас. Наверное, вы прекрасный тонко чувствующий человек, поэтому я ни разу не переходил на личности. Я все время писал о творчестве, о своем видении и понимании. У вас есть удачные снимки, но они здесь не преобладают. Впрочем я уже все написал ранее, не буду повторяться. Я не извиняюсь, но не хочу принести случайную травму незнакомому человеку. Я - о творчестве. Удачи вам, новых поисков, возможно я и пойму вас когда-то. С уважением. Георгий. | | Для добавления комментария вы должны зарегистрироваться. |
|
|
|
